1. 相对于全中国的人口来讲，现在3、4千万的股民数量远远达不到全民炒股的概念。但是3、4千万的股民数量相对于我们现在不到1500家的上市公司5万多亿的市值严重失衡。我们这个市场已经过热了，比例已经严重失衡了。我认为核心的问题是我们上市公司的数量还是太少。
主持人：和讯网友大家好！今天是我们“全民炒股系列访谈 ” 的第六场，今天我们请到的是北京联合金银首席经济学家张卫星先生，张卫星先生在市场上有“散户代言人”的美称。今天我们谈的话题也是跟散户有关的话题，就是全民炒股的问题。现在中国全民炒股有没有形成，现在市场如此狂热。今天上午上证指数已经逼近了 4300 ，这么大的涨幅和成交量面前，我们是不是处在全民炒股的时代，政府应该如何调控这种行为，我们如何看待这些事情。下面我们请张卫星先生发表他的看法。
张卫星：我觉得全民炒股有一个定义，就是面比较广，参与的人太多了，全民参与投资。其实，我觉得作为研究，是一个相对的概念，就是相对到什么程度，参照一个点，我们才能判断它现在是不是全民炒股的状态。我先分析了一下媒体上的判断，从表象上看，现在散户很多，市场很热，证券公司里面有很多人，大量的投资者在网上、家里、办公室里炒股，这种表象看，全民炒股似乎是过多了。
第二个特点，我们也看到来自政府部门的一些提示，比如说尚福林主席也讲过，现在开户数是 9000 多万，我们打一个对折，因为有沪深两个账户，大概也就 3000 、 4000 万，人口跟国家全部人口来讲比例比较小。这就是一个矛盾，你的参照系在哪里？我个人的判断是这样的。如果我们从全民投资理财角度来讲，金融知识是一个非常重要的知识体系。我们国家搞金融建设，必须有很庞大的人群懂得分析金融知识、懂得分辨的能力，从这个角度来讲，我们离真正的全民炒股还离得很远。中国有 13 亿人口，城镇人口差不多有 6 亿左右，扣除老年人和小孩，这个数字有 3 、 4 亿的规模。这么大的规模，如果我们能达到全民投资的话，这个数量应该是 2 亿左右。这个时候我们就可以说达到了全民炒股的饱和状态。我们从人口比例的角度来讲，远还没有达到全民炒股。为什么现在看到过热，比例还没有这么高呢？我认为核心的问题是我们上市公司的数量还是太少。
从市场来讲，一个是供应，一个是需求。需求方就是投资者，我们现在看到明显的需求太多，投资量太大，这就凸显了这个问题，我们供给方太少，就是上市公司的数量太少。相对于全中国的人口来讲，现在 3 、 4 千万的股民数量远远达不到全民炒股的概念。但是相对于我们现在不到 1500 家的上市公司来讲，我们这个市场已经过热了，比例已经严重失衡了。这时候已经完全可以用股民炒股来谈论，因为现在已经不谈上市公司的业绩、投资理念、投资价值。而完全是你买了能挣钱，迅速作短差的问题。主要的原因是我们现在上市公司的股票供应太少了，何况我们只有 1500 家上市公司，可供股民购买的股票，扣除国有股、大的法人股以外，现在实际上可买的只有三分之一多一点。
主持人： 5 万多亿市值。
张卫星：对。 5 万多亿的市值对 3000 万的人来讲是失衡的。所以我们看到的是全民炒股，而不是投资理财。
2. 欧洲、印度、美国等，一家上市公司对应的人口是2000——5000。这样股票供应和投资者需求基本饱和。市盈率的水平大概 20 倍或者十几倍的水平也是基本吻合的。我们现在中国上市公司的数量，一家上市公司对应 100 万人口，比国际上供求比例高了100多倍。
主持人：你认为现在这 5 千万应该对应什么样的比例，或者未来 2 亿应该对应一个什么样的比例才是合适的？
张卫星：我也看了海外的公司包括上市公司的比例，我个人有一个大概的国家总人口和上市公司的比例数据。和欧洲、印度、美国等国家进行比较，大约比值，一家上市公司对应的人口是 2000 —— 5000 。这样股票供应和投资者需求基本饱和。市盈率的水平大概 20 倍或者十几倍的水平也是基本吻合的。我们现在中国上市公司的数量，一家上市公司对应 100 万，比国际上供求比例关系高了 100 倍。我现在想谈的问题是，什么时候我们上市公司，比如说沪深股市能有 2 万家上市公司，同时又有大量地方股市出现的时候，我们上市公司的股票供应和投资者资金的供应两个才能够达到相对的平衡，我们市场中的很多现象才能正常化。如果现在这个比例达不到。我可以讲，中国股票供应和投资者数量是完全扭曲的，不平衡的。所以我们看到现在不可抑制的暴涨。市盈率高启，热度的长期失控，核心的原因是我们股票上市公司的数量只有 1500 家，数量太少。
3. 由于上市公司的数量太少，导致了我们现在突然来了一批新股民，发现这个市场供不应求，就抢，而财富示范效应，使你卖了之后还有更多的人接盘。这时候股票的价值已经不是上市公司的价值问题，而是供求关系问题。
主持人：你是从人口与上市公司数量比来谈供求失衡。我们现在指数 4000 点，假如指数炒到 12000 点的话，是不是供求就合适了。从另外的角度，从市值与储蓄额对应的比例来看的话，就是牛市见顶的情况？
张卫星：市场要抓核心问题。核心问题就要求你眼界要足够广，考虑问题要足够多。我们可以回忆一下当初股权分置改革前，股市的最核心的问题是股权分置问题，当时也有造假、市盈率高估等问题，但是最核心的问题还是股权分置问题。最后被市场认可。解决完之后，很多问题解决了。同样，今天我们中国股市也有造假，也有坐庄，还有市盈率高估等一系列问题。现在要展开来看，是我们的财务制度不健全还是我们的监管不健全，还是流动性过剩？这些问题都是表象，到股市里面要抓住核心问题。我个人认为是上市公司数量太少。
由于上市公司的数量太少，导致了我们现在突然来了一批新股民，发现这个市场供不应求，就抢。因为你的股票数量跟不上钱涌入的速度，而财富示范效应，使你卖了之后还有更多的人接盘。这时候股票的价值已经不是上市公司的价值问题，而是供求关系问题。
4. 中国很可怕的一点就是，我们一谈投资就是沪深股市，这是很要命的事情。投资的渠道就这么狭窄。而德国有 8 个股票市场。
还有一个学者谈到，我们现在所谓 4000 点，总的股票市值占到 GDP 只有 70% 。美国上市公司股票数量占到美国 GDP 的 100 、 200% ，可能还要多。我们首先要明确一点，在美国的公司，它的上市实际上是没有瓶颈的，你的企业只要好就可以上市，他是自由开放的。自由开放大概经过百年的竞争，实际上也就是代表美国经济的一些企业基本上全都上市了。也就是为美国创造财富的这些公司，也都基本上在他的股票市场里。所以，他的市值等同于 GDP 的 100 — 200% 是非常正常的现象。我们要首先明确这个市场是经过市场淘汰和选择的。中国目前的情况，到目前为止还是管制的，有上市门槛的。为什么有上市门槛呢？举一个例子，网络股像搜狐、新浪、携程网为什么到美国上市，因为在中国上不去，可能就因为不符合一些上市标准上不去，这样的企业大量存在。
我们看到在德国、印度，有很多地方小股市，当时我看到德国有 8 个股票市场，很多没有达到大企业水平的中小企业也上市了。这对他国家的投资，所谓 GDP 或者市值体现出来了，所以比例正常了。中国除了沪深股市，中国还有没有股市，中国有没有地方股市，有没有大量的中小企业已经在地方股票市场上市呢？中国很可怕的一点就是这里，我们一谈投资就是沪深股市，这是很要命的事情。投资的渠道就这么狭窄。
5. 我们 1400 家上市公司，不能代表中国经济的总体，不能够代表中国大多数的企业。上市公司公众持有的股权达到 60 — 70% ，上市公司的数量能达到 1 万家的时候，我们市场才能有正常的市盈率水平、投资价值，整个市场的良性循环才能够达到。
主持人：即使投资股市也只能选择这两个。
张卫星：对，所以中国没有可比性。我们 1400 家上市公司，并不能够代表中国大多数的企业，因为中国现在有几百万家企业了。能够达到一般上市公司标准的，我们看到美国、印度，欧洲这些国家，符合上市公司层面的，我看有 10 几万、 20 万家企业，我达不到 A 股上市公司标准的我可以上地方股市。达到 1 千万股本的企业可以在地方上市，我们现在大量的低端股票供应还没有开放。所以我们 1400 家上市公司不能代表中国经济的总体，只能代表一部分。这样 1400 家上市公司就占了中国 GDP 的 70% ，显然这个地方被高估了。如果我们有 15000 — 20000 家上市公司， GDP 占到 70% ，我可以告诉各位，市场市值为严重低估。现在我们只有 1400 家上市公司，公众股本只占 30 、 40% ，这个比例，这样的股价我认为一定是高估的。如果我们能达到，除少数上市公司国有绝对控股 51% 以上外，其余所有上市公司公众持有的股权达到 60 — 70% ，国家股的比例退到 30% 左右的比例。上市公司的数量能达到 1 万家、 2 万家比例的时候，我们市场才正常化。市盈率水平、投资价值，整个市场的良性循环才能够达到。
6. 在中国资本市场发展过程中，往往是市场倒逼机制而不是政策引导机制。国资委应拿出国有股减持政策，中国证监会应该制定拿出发展到 1-2 万家上市公司的时间表。
主持人：即使你说的观点是正确的话，多长时间可以实现？国资委表示国有股转让三年净流出不得超 50% 。
张卫星：在中国资本市场发展过程中，往往是市场倒逼机制而不是政策引导机制。我们的政策制定的时候缺乏一种前瞻性，往往被市场赶着走，最明显的例子就是股权分置改革。如果股权分置改革不进行，市场就会崩盘，他才改。现在从政策来看，包括国有股的问题，显然政府高层已经意识到供求失衡了，供求出问题了，所以才考虑国有股的减持问题。我们并没有在指数 1 千点或者股权分置的时候才考虑，而是到 4000 点的时候才考虑，是市场逼着他走，所以这是被动和落实的。我们什么时候能达到 1 万家企业，能够充分满足中国民众投资股票的需求，现在肯定需求不够，所以他们才不谈投资，而谈“炒”。现在的国有股减持政策，我个人认为在股改之前就应该解决，这个释放的比率，当时不应该是三年划断。
主持人：而是一步到位？
张卫星：至少比例要加大。现在改革完了之后，没有考虑到市场有这么大的投资热情，你现在就会发现，国有股减持的数量就不够。这是当时一个小的遗憾，现在来改。我觉得政策出台的角度也不对。说减持不能超过 50% ，一是为了保持控制力，二是要给市场一个信号。实际上在中国市场里面，国有股的问题完成可以成立国有股基金管理公司。我们现在基金管理公司的经理，他们的模式是通过银行、证券公司发行基金，融社会的钱，拿到手里面经营股票。
中国和世界上很多国家不一样，我们大部分股票是国家股，完全可以请基金管理公司来经营我们的国有股，上一种情况是我们拿钱给基金经理。我个人观点是不拿钱给基金经理，而是把国有股给基金经理，让基金经理退出一些没有发展前途的国有上市公司，可以去有发展前途的国有上市公司，控股一些民营企业。如果把股权盘活了，就不要限制 50% 的说法了。除了几家大战略的上市公司，保持控制力之外，大部分股权要通过基金经理的名义去选择。我可以卖一些没有前途的国有企业，卖掉之后可以获得钱，这样不要说 50% ，卖掉 100% 都没有关系。这样可以买民营的，有投资价值的，有新发展的，有未来潜力的。这样我认为是盘活企业，给市场充分的供求关系。我认为政府这方面的思路还没有打开。可以让基金经理决定什么股票可以持有，什么股票可以卖掉，什么股票可以买，我完全可以买江浙一带民营的，有发展前途的公司，完全可以把民营公司改成国家控股的公司。短期之内我们只有 1500 家上市公司的情况下，我们增加了一部分国有股供应量。
我们什么时候达到 1-2 万家上市公司呢？我认为不应该是我们来回答，应该是中国证监会。应该制定一个战略，这个目标就像股权分置改革一样，是必须要解决的。中国上市公司的数量也必须在几年之内达到一万、二万家。
7. 我们现在的股市已经因为上市公司数量太少，影响我们国家的长期利益，最终还是会损害投资者的长期利益。
主持人：为什么呢？
张卫星：中国的经济需求，中国的经济规模。我们这么大的国家，这么多的企业，这么多的投资需求。从总体来看，你必须要从宏观上解决这个问题。中国证监会应该制定一个时间表或者途径。多少年达到这个战略目标？ 1 年、 2 年、 5 年、 10 年，我们需要市场有一个预期，不能说发审会想发就开，不想发就停。这样计划经济的，人为的，短期的行为一定影响我们的长期利益。我们现在的股市已经因为上市公司数量太少，影响我们国家的长期利益，最终还是会损害投资者的利益。我们投资者没有企业可选，只有 1400 家，政府高层、经济学家说全民炒股，提示有风险。就因为我们股票市场没有达到供求平衡，肯定牺牲我们股民的长期利益。短期来看，大家说今天买了股票，明天涨了一块钱，这是短期利益，长期来看一定是受损害的，因为你没有买到有长期投资价值的股票，是有高风险的。现在是市场热，冷的时候怎么办？冷的时候就会付出代价。
刚才我们讲了解决上市公司的数量太少的目标，通过什么路径呢？如果我们还是靠沪深股市一年就发 1000 家，都会很难实现上市 10000 家的目标。我觉得要借鉴欧洲股市的经验，地方股市迅速放开。像北京中关村，有多少家企业？数十万家，估计几十万家企业都有了。如果我们把这些公司拿到美国纳斯达克市场或者欧洲股票市场，符合上市公司的企业至少都有几千家。中小企业不一定要像工商银行、中国石油等大型企业，是民众投资的。而是符合一般的千万级股本规模的企业，中关村就有几千家，北京完全可以建立地方股市。江苏、浙江，沿海等发达地区完全可以迅速建立地方股市出来。这样可以有效地解决我们投资渠道狭窄的问题。这是我们中国的发展趋势。
8. 我们现在的股市为什么管不好？总是涨过头，跌过头，核心就是因为我们只有两个股市，股票市场太少了，所以政府才管不好。中国除了搞沪深两市外，应该赶快搞 100 多个左右的地方股市，地方股市四大特点，投资者本地化。投资本地化，监管本地化，企业本地化。
主持人：现在就这两个股市还不够成熟、不够规范，监管还不得力，你不觉得两个股市都管不好，更多的股市肯定会出乱子，这是政府担心的。
张卫星：我们首先要明确一点，我们搞的是市场经济，市场经济自身就有纠正的能力，自我完善的能力。这是市场经济最大的特点。市场经济的优势一定比计划经济要好，市场经济的智慧一定要比政府官员的脑袋聪明。市场经济是千百万的脑袋一起思考，一起博弈，比一两个政府官员聪明，这是我们首先要明确的一点。刚才你说的疑问也是很多人的疑问，其实这个问题根本不存在。我们现在的股市为什么管不好？总是涨过头，跌过头，核心就是因为我们只有两个股市，所以政府才管不好，这个问题应该这么来看：因为我们股票市场太少了，所以才管不好。我们当时的计划经济，从解决人民的衣食住行谈起，完全是国营商店体系。国营商店体系我们政府管好了吗？通过国营商店体系，我们解决了老百姓吃穿用的问题了吗？没有解决好。当时买自行车要凭票，买电视要凭票，还有黄牛党。为什么呢？就因为我们有国营商店体系，什么都买不到。我们已经有了这个教训，很简单，市场经济自由化，建立市场经济，建立自由市场体系。全国的菜市场、商店还需要政府审批吗？工商、税务等等都进去，各管一摊。我们现在市场经济是不是解决了所有人民的吃穿用了？你完全可以进入商场，用最少的价格获得最好的服务。为什么在股票市场，这个思想就扭转不过来呢？
主持人：这个问题一说就远了。至少中国商品市场放开了，但是金融市场没有放开，金融市场属于政府管制的市场，无论内资、外资进入金融市场都是受到管制的，所以你讲的思想再好短期内也无法实现。
张卫星：这是政府有没有想到，社会有没有达到共识的问题。以前讲股权分置改革的时候，大家说你千万不要搞全流通，一搞肯定要崩盘，但是经过股权分置改革大讨论之后，大家思想基本统一了，股权分置改革速度多快？不可想象吧。如果中央政府想清楚了，搞一两个城市地方股市试点，我相信未来中国肯定会有很多地方股市出来。象股权分置改革，一两批试点之后， 1000 多家上市公司方案都差不多了。沪深股市需要什么样的上市公司？应该象工行银行、中国人寿等这些大的股票，我们搞一千家、两千家、三千家就 OK 了，让这些大公司上市，其它的中小企业都应该在地方股市上市，北京的股民炒北京的股市，天津的炒天津的，浙江炒浙江的，因为投资者了解董事长，了解公司，监管也简单。中国除了搞沪市两个市场之外，应该赶快搞 100 多个左右的地方股市，地方股市四大特点，投资者本地化。投资本地化，监管本地化，企业本地化。比如说我在中关村，我就投资中关村的企业。让本地企业在本地上市，交易的过程也在本地，监管的过程在本地。这样的市场形成了，我们就不需要证监会监管了。市场有自我监管能力。不像银广厦，中国股民在银广厦栽了很大跟头。就因为北京、上海股民不了解他，实际上银川的股民都了解，那个地方还没有长草，没有办法买他的股票，所以不买他的股票。
我们的工商管理制度是健全的，像律师、资产评估，会计师事务所都是一套体系，只要在地方上建立一套体系的话，自己的评估体系就会出来。国家的制度比较完善，不存在一谈地方股市就要花十几年、二十几年，只要你开了一个口子，只要政府想得开，政策想明白了，发展速度会非常快。
主持人：那么你现在说的方案恐怕一两年都看不到希望，面对全民炒股的问题，市场过热的问题怎么办？
张卫星：没有办法，一定会推到极致去。
9. 我认为既然市场还是有风险的，既然这个风险并不完全应该由股民来承担的，因为这里面有政府垄断造成的股价被高估或者供应太小的原因。我们应该建立股市准入门槛。应该是中国证监会组织一些专家学者论证这个门槛。
张卫星：如果市场上卖菜的都来炒股的话，如果还说有人因为炒股炒出人命来。我认为市场还是有风险的，但这个风险并不完全应该由股民来承担的，因为这里面有政府垄断造成的股价被高估或者供应太小的原因。既然这样，我们应该建立准入门槛，很难说建立一个什么制度。现在有一点，中国证监会向证券公司发了通知，实际上就是准入门槛的组成部分，你就要记住你是有风险的，买者自负的，买了股票赔了不要怨政府，要对自己的行为负责。后面股市准入门槛的问题，像资金量的门槛。因为股票投资是高风险的，我们担心的是那些没有经济实力，拿自己的生活费来炒的人，这样有问题。建立一个准入制度，限制一个门槛是正确的。有人说你是不是剥夺了我投资的权利？债市，包括国债、基金都是投资渠道。股市里面有风险，所以要加一些门槛。比如说开车，你必须要满 18 岁，要考驾照，不能说我是中华人民共和国公民就有开车的权利，我就必须要上路。因为你可能要撞车，可能受损伤，可能会给别人带来伤害，所以要考驾照。这个问题，应该是中国证监会组织一些专家学者论证这个股市准入门槛。
我看到一个报道，南京的证券公司已经对 50 岁以上的白发族开始提出禁入了。 50 岁以上的就不能轻易进入，这还在探讨。
10. 这个市场有两端，一端是投资者，是没有门槛的，一端是上市公司，是高门槛的，这肯定是不公平的，这种不平衡就会出现疯狂的股市。股市准入门槛，可以设资金量门槛，但也要注意资金量来源，也不是你拿了钱就可以去开户
主持人：教育部提出了，大学生不宜炒股，因为他们没有收入来源。
张卫星：对。我觉得应该有一个制度出来，不能完全是开放的。这个市场有两端，一端是投资者，一端是上市公司。现在投资者这端是没有门槛的，上市公司是高门槛的，这方面肯定是不公平的。既然上市公司出现了高门槛，投资者这边也应该建门槛，否则不平衡，就会出现疯狂的股市。我们股市如果不限制投资者门槛，股市上一万点很容易。如果到一万点时候我们上市公司支撑不了这个业绩的话，后面股民怎么办？我们到一万点时候说我们要建 100 个地方股市等等，股市也会轰然倒塌。我们 1400 家上市公司从 30% 流通股比例来讲，供应量只有 500 家，这么多人买 500 家上市公司，这个比例是非常不健康的。
主持人：我们把门槛说得更具体一点。你认为是不是应该分一下。股票是一个门槛，股指期货是一个门槛，权证是不是也应该参照股指期货弄一个门槛。报纸上已经登了两三例买权证血本无归。
张卫星：其实买权证就要签一个风险责任书，但新投资者对具体权证风险不清楚，就说为什么权证这么便宜，股票这么贵啊？就进去了，结果一进去就出现问题了。从逻辑和法律关系，应该是这个投资者承担这样的结果。但是你风险提示做细了吗？机制做细了吗？这是我问政府的问题。政府要建立投资者准入制度，只要政府组织一些专家学者进行一下论证，我们有证券业协会，我们所有的二千多家证券营业部，有很强的执行能力，就会很快贯彻下去。
刚才你谈到权证的问题，股指期货的问题，股市的问题，这些要不要去建投资者准入制度？我认为要去建。但是怎么去建需要再论证，要经过一段时间的研究。比如，资金量门槛，股指期货的门槛是 10 万块一张合约，如果一个人去拿 10 万块钱去博股指期货，说明他经济实力可以，也可以证明他的知识水平不错。如果你是一个扫大街的，不太可能拿出 10 万块钱来。如果是一个普通的人，知识水平不行，抗风险能力也不行，就不可能放这 10 万块钱去投。有这 10 万块钱就是可行的。要把股市和权证风险放在同一个平台上看待。权证出现血本无归的现象，在香港、美国股票市场也会血本无归。我认为你有经济实力可以，没有实力就不要做这个事情。大学生从父母那里拿着钱炒股不行，一年 5000 块钱学费，因为股市的热拿着学费进去了，挣钱好说，赔了钱怎么办？而且大学生是年轻人，很容易冲动，容易做出一些事情来。所以，股市上我也建议要有一个准入制度，不要你拿了钱就可以去开户，这些都可以做一些工作。
11. 现在只有一个合格的上市公司的标准，没有合格的投资者的标准。
主持人：我想起几年前证监会对拟上市公司设立了一年辅导期。以后进入股市的投资者是不是都应该有一个强制性的培训机制？
张卫星：对，中国证券业协会就可以做这个事情。要不然有的投资者去炒股，赔了就说是政府的原因。我们买者自负教育机制完善了之后，投资者赚了钱是自己的，赔了钱也就不要怨政府了。因为你是一个合格的投资者了。我们现在如何确认合格的投资者的标准没有。这是一个问题。现在只有一个合格的上市公司的标准，我们现在有很多的优秀企业到美国上市，就是因为在中国上市不了，只能到美国上市。所以我们如何确认合格的投资者标准没有，这是一个事情。
主持人：杨百万说现在有很多“三无股民”，没有投资技巧，没有方法，没有投资知识的股民在炒股票。
张卫星：对。证券公司有很多这样的股民。赚了钱还好，赔钱的就骂政府，骂上市公司，骂证券机构，就不骂自己。
12. 深沪股市是畸形的市场，是政府控制、垄断的市场，不是开放、成熟的市场，有各种扭曲的制度，所以风险完全让买者自负是没有道理的。
主持人：有人说现在市场不是完全的市场化？
张卫星：首先市场要形成完全的市场化。
主持人：就回到你刚才说的问题，这是一个畸形的市场。
张卫星：对，是畸形的市场，是政府控制、垄断的市场，不是开放、成熟的市场，有各种扭曲的制度，所以风险完全让买者自负是没有道理的。如果是一个成熟的市场，应该是买者自负。比如，菜市场买价格高了，你可以不买到别的菜市场买，你买了东西，质量好坏可以看到，有问题可以找工商局，不用跑到国务院去说我买菜买错了。如果是一个国营的、垄断的，只有国营一家经营的市场，我买的电视机坏了，我肯定找国营的监管部门，如果不管，我就会一级一级找上去。我们应该建立一个发挥有效的市场，现在我们并没有建立一个有效的市场。
13. 市场在倒逼，政府赶快要出政策，如果不出台，我们就会往 5 千点、 6 千点去了。如果我们现在只有 1400 家上市公司今年直接炒到一万点，那个就是国家的灾难。这个问题就会很严重。一定要看明白问题所在，一万点谁来接盘？跌下来是社会问题。
主持人：你觉得我们现在这个市场到了要逼着管理层、政府出台相应政策的时候了吗？如果不出台这些东西会出现什么严重的后果。
张卫星：这个问题非常好。我已经看到这个市场在倒逼政府出台政策。才开始说要推出的股指期货，有人说指数高了推出不行，要不然股市会暴跌。结果就等下去，现在指数越来越高，现在到 4000 多点了。现在 5 月份与股指期货相关的会议很多，大家都说这样下去不行啊，我们的股票市场不能总是一个只涨不跌的市场。在这个问题上，我们已经看到市场在倒逼，政府赶快要出政策，如果不出台，我们就会往 5 千点、 6 千点去了。我们一个要赶紧建立地方股市，第二要加大供应量。国有股减持，如果三年之内达到一万家上市公司，市场肯定够了，这不是政策干涉。类似的方法很多，政府已经体会到这种问题了。如果我们不应对，我可以告诉你，股票有时间和空间的概念，如果我们五年以后股票达到一万点，不会出大问题，因为我们五年以后中国经济很正常，上市公司的数量、规模在增加还可以，如果我们现在只有 1400 家上市公司今年直接炒到一万点，那个就是国家的灾难。这个问题就会很严重。一定要看明白问题所在，一万点谁来接盘？跌下来是社会问题，我们从 2000 点跌到 1000 点的时候，已经发现问题了。我们首先要确认一点，中国绝对不可能建立一个只涨不跌的股市。涨的时候欣欣向荣，谁都喜欢，跌的时候这个问题怎么办？是不是市场能接受的？
主持人：有人说指数在涨，上市公司业绩也在提高，泡沫不会破裂。
张卫星：上市公司业绩在提高，中国经济也在发展。股市的涨和经济的涨要匹配。我每年增加 10% 、 20% ，股指波段涨幅在 20% 、 30% 也没有问题。不能一年把十年涨完，这样问题就很大了。
14. 现在有点像 5 、 6 月份赶出一个顶部出来了。我们在 5 、 6 月份会出台政策，我们现在中国是政策市，政策完全可以改变市场的运行趋势。
主持人：我记得你在媒体上提示， 5 、 6 月份风险很大，为什么 5 、 6 月份风险很大呢？
张卫星：多方面的原因。历史上看，逢单数年 5 、 6 月份往往都会出现一些比较大的转折。 97 年 1510 点，出现了一个下跌，当时是一个顶部，一直跌了 2 年多，跌到 1999 年， 5.19 ， 1047 又是一个底，上到 2001 年 6 月份，又是一个顶， 2245 。这个规律一直到 05 年 6 月份有效， 05 年 6 月份， 998 点进行股改。现在有点像 5 、 6 月份赶出一个顶部出来了。这是基于技术上的分析。时间上周期的约束规律性很强。基本面的约束原因很强，我们在 5 、 6 月份会出台政策，我们现在中国是政策市，政策完全可以改变市场的运行趋势。 97 、 99 、 2000 、 2005 年都是这样的。
15. 政策不直接干预指数，但是政策效果一定会体现在指数上。
主持人：大家说政府已经学聪明了，不会用行政手段来干预，不会直接干预指数。
张卫星：不直接干预指数，但是效果一定会体现在指数上。 05 年的股权分置改革，政府没有干涉股指，我们没有说到 1000 点护盘，但是政策效果呢？现在这个政策我们已经看到了。现在，红筹海归的问题，国有股的问题，投资者的提示风险等等，政府的意图已经出来了，只是方法没有找到或者力度还不够，还比较温柔。但是会有累积效益，比如说央行的加息等等。这些我们可以想象，为什么这些政策不在 2 月份出、 1 月份出？都集中在 5 、 6 月份。 5 、 6 月份的政策已经很密集了。我个人认为，我们政府的调控能力确确实实已经有很大的提高了，不再像 96 年我直接硬性的出社论， 99 年人民日报出社论，他采取出印花税等等手段。还有提出预期，就是说我们的发展空间，中国证券市场股权分置之后，一直缺乏一个发展蓝图，没有一个发展蓝图出来。我可以提一点目标，比如说我们在多少年之内有一万家或者二万家上市公司，有 100 个股票市场，充分满足投资者买廉价、好的股票。
主持人：让投资者有廉价预期。
张卫星：对。也可以先推出来融券，改变市场只能做多的利益格局。现在只要有钱进来，股市一定会涨的，因为他会买入股票，等着市场上涨。这结构是有问题的，国际上遇到这样的情况，可以卖空。
主持人：股指期货也可以卖空。
张卫星：可以卖空，也可以融券。像茅台价格已经涨得很高了，证券公司可以说借给你茅台股票，涨了可以卖出，跌了可以买入。美国市场有 1 ： 1 的融券或者 1 ： 2 的融券，就是你有钱可以做两倍的融券，这样垃圾公司的股票，市场力量就会把它压下去。融券也是一个非常好的，有效增加股票供应的问题，抑制这种做多投机。
主持人：抑制做多投机？
张卫星：抑制做多投机者有效的手段。当力量平衡了，价值才真实，现在供求关系不平衡，这个价值肯定有问题。
主持人：现在有一种说法，因为已经有全民炒股的热度了，政府干预就要投鼠忌器了，如果干预力度太大，会不会影响投资者，会不会影响社会的稳定，有人利用全民炒股这种气势对政府施加压力，你觉得这种问题有吗？
张卫星：有。我们的反应机制总是比较慢。股市高速发展的情况下，政府决策效率要解决。只要是未来几年里必须要做的事情，就越快越好，否则就会很被动。我们股改已经发现一次这样的问题，现在又出现这样的问题。我们看燃油税，从 2 元酝酿到现在，股价一下涨起来了。以前政府说涨 1.5 元左右，就会造成社会经济问题，造成很大的用车负担，说等股价回落到 1 元多钱，就把燃油税加进去。市场给你这个机会吗？现在已经到 5 元了，很多事情没有办法推了。政府是投机的，认为股指先下来，我们再出政策，我觉得这样一定会失败的，市场不可能是一个听话的孩子。
主持人：听说股指期货迟迟不出来是希望在一个比较低的指数出来有利于做多，而不至于崩盘。
张卫星：现在是越来越高，越来越有问题。所以逼着你出台政策，可能就会造成最大的低点。我们所有的政府官员，我们的投资者，我们的分析人士都要树立一个观念，你不可能完全预知市场，只能去尝试。
主持人：有学者提出来，现在市场正在跟政府博弈，他们警告市场不要博弈，一博弈会来更严重的利空。
张卫星：你可以看看，我们的投资者，我们的研究人员是不是一直在关注政府，一直在关注政策的问题。确实在博弈，在倒逼。你力度不够我就继续炒，因为钱很多。政府是被迫在博弈。就像下棋，如果人家总是先手，另一方就会永远被动。这就是我们一开始谈的倒逼机制。你到时候是主动出好还是被动出好？主动出还可以得到一个好的效果，可能背负一个骂名，被动出既没有好的效果，也会有骂名。政策怎么出？如果证监会暗箱操作，出任何操作都会遭骂，如果出安民告示，进行专家论证，那也是证监会应该做的。像资本利得税好的问题，大家都认为推资本利得税，你论证就好了，如果大家觉得不好，你就否，不就完了吗？有人说股权分置改革是一个伟大的改革，没有争议的改革，已经记入中国金融业的史册了。当时有多少专家论证，出台多少方案，最后大家都没有意见了，因为这是妥协的，充满智慧的方案，所以问题解决了。如果还像以前证监会三五个人关起门来，一拍脑袋，出台一个政策，可能就会造成股市大跌，引起市场争议。这不是我们能解决的问题，也不是你能解决的问题，而是要建立一个决策透明度的问题。而且市场的智慧也会出现很多。
主持人：大家说如果出资本利得税，都会骂政府的。
张卫星：我觉得资本利得税不要出，而且成本也会很高。
主持人：如果要非出不可的话，应该在股指期货推出前推还是后出？
张卫星：如果资本利得税可以完美征税的话，国家税务总局所有工作人员都要翻一倍，因为他要有人办这个事，要建立一个庞大的组织机构。有人，才可以干这个事情，建立这个制度。现在来看，这个事情很难建立。我们在未来十年之内必须办股指期货，我告诉你就不要拖到十年以后办，就今年办。
主持人：当时市场试点中，参与市场的人应该说付出的代价比较大，现在您的观点也还是推出股指期货，要让参与股指期货的人付出一定的代价。
张卫星：今天的股市给我们的投资者、国家带来多大的利益。我们真的应该为 90 年代的投资者立碑的，我们牺牲一点投资者没有关系，如果没有他们这些牺牲者，我们的经济可能付出的代价就更大了，可能就是全民付出代价了。如果说股指期货让个别投资者跳楼等等问题，但是能给我们面上建立完整的金融体系，股指期货就应该尽快推出。我们现在的生活肯定是过去的烈士抛头颅撒热血获得的，如果没有这些烈士，我们现在还不可能有今天的时候，如果站在那些牺牲者的角度来看，他们公平吗？他们不公平。但如果没有他们牺牲，我们就不可能有今天的生活。股指期货也是同样的道理，牺牲一部分投资者没有关系，为我们未来完整的金融体系结构这个大的结果还是有意义的。
主持人：今后面对全球资本市场的情况下，现在就应该推出股指期货？
张卫星：对。
16. 如果我们现在还是以训练绵羊的方式跟海外的虎狼做斗争。搞国际金融开放，实际上对中华民族来讲是一个罪过
主持人：现在下半年外资券商要开放了。
张卫星：现在海外的力量很大了，我们现在跟海外的对撞基本输掉了，包括铜、铝、中航油、国储局的铜，中国每次跟海外市场对接都是失败的。失败不是没有道理的，我们的决策者，我们的投资机制怎么跟海外几百年的市场对抗。我们都没有玩过，什么叫股指期货？什么叫期权？都没有玩，赤手空拳跟人家拿着长枪长炮对抗，肯定不可能赢。我们 18 年跟海外对抗为什么输？如果这个问题不解决，我们今后还会输。
主持人：没有掌握游戏规则？
张卫星：对。因为没有这个基础。中国人有足够的能力，我们要把别人的经验借鉴过来。国际市场上的金融工具，金融投资品种应该让民众尽快去学习。我们有 13 亿人，几千万投资者，我们有巨大的智慧财富之空。几千万个股民里不能有几个索罗斯投资高手？市场决定总比政府钦定比较好吧？我们一直是钦定的，结果输的一塌糊涂。我们要尽快跟国际接轨，要不然还是输。现在金融最高层次的战争已经不是打真正的枪战了，而是金融战争了。战争的目的不就是抢钱吗？现在全球经济一体化了，没有人占领你的土地，这样很麻烦，现在很少看打土地。就像美国打了伊拉克之后，老跟伊拉克政府说你赶快管起来，我好退出来。现在战争的级别提高的，更多是在金融领域争。如果我们现在还是以训练绵羊的方式跟海外的虎狼做斗争。政府就是训练这些绵羊，你要吃这些草，过了这个线就不能吃，其实都在训练绵羊。我们真的要训练一大批绵羊，搞国际金融开放，实际上对中华民族来讲是一个罪过，我们训练一批绵羊让人家吃。现在要训练虎狼，各种先进的开放政策要释放出来，我们现在有经济体制，有民间的虎狼，让他们放开去干，不要害怕。现在一谈就怕得不得了，认为是国家的才有利的。这样训练出来的绵羊到国外一定会栽跟头。
主持人：有人说，如果下一步不出台政策，市场就会崩盘，你觉得市场是不是到了危机时刻呢？
张卫星：中国的市场崩盘也不会崩到哪里去，从 2 千点崩到 1 千点问题也不大，因为中国股市太小，不会出现大的问题。如果我们建立像美国那样上市公司市值那么大的规模，出现这样的问题是很吓人的。我们现在流通市值还是 5 万亿，再跌到 2.5 万亿，承受力还是很强的。只是现在不能无限地让它疯狂上涨。这点政府要明确的。因为我们现在供求严重地被政府行为失衡。不设门槛，资金热钱什么都进，供应量又小得可怜。这些行为，政府应该要加强研究的。它不是平衡的东西，这是核心的问题。也不要那么危言耸听，说再涨就会崩盘。这对参与者来说也是很重要的，股票跌一千点，市场就会崩盘，这些可能性基本上没有。
17. 我们中国股市的蓝皮书就是发展的长远目标是模糊不清的，从政府层面、从学者层面，从投资者层面都不清楚，大家伙都盯着指数了。如果指数被绑架，到了 4000 点，再过热，想办法出政策，跌到低点，你还会想着把指数抬起来，你永远都会被指数牵着走，永远逃不开舆论。
主持人：你认为市场会跌一千点吗？
张卫星：我觉得不太可能。关键是政府的政策和长远的目标是什么？现在我所看到的，我们中国股市的蓝皮书就是发展的长远目标是模糊不清的，从政府层面、从学者层面，从投资者层面都不清楚，大家伙都盯着指数了。这是短线的概念。如果你有一个长期的目标，比如说达到多少家，投资者规模达到多少程度，这是股市高低的问题了。如果指数被绑架，到了 4000 点，再过热，想办法出政策，跌到低点，你还会想着把指数抬起来，你永远都会被指数牵着走，永远逃不开舆论。过去也是这样，政策在 96 、 97 年就出现这样的情况， 12 道金牌，说不出，结果一出，一下三个跌停板。就逼迫着你出很厉害的政策解决这个问题，市场是你的政策走出来的吗？是逼出来的，是可控的。中国目前的市场还没有出现根本的改变。
主持人：在沙龙结束的时候，您作为散户代言人对散户说几句话吧。最近散户经常说：“死了都不卖。”你觉得死了都不卖这种观点正确吗？
张卫星：以前股市有一句话，就是打死都不要卖四川长虹，深发展。这种说法跟现在这个说法也有类似的地方。事实证明四川长虹，深发展也被套了很多年。股市投资是个理性的投资行为，不是你的胸口写个“勇 ” 的大兵，刀枪不入喊口号的市场。
主持人：最后您对市场的观点，和我们全民炒股带来的困惑做一个总结，其中包括我们现在面临的困惑，对一个相对狭小的市场，这个市场已经过热，全民炒股过度，可能对未来 1 、 2 万家上市公司的市场，我们全民炒股的力度还不够。面对这种困惑，您把您的观点总结一下，我们到底应该怎么样发展这个市场，到底应该用什么样的力度发动投资者参与这个市场？
张卫星：我们首先要抓住现在市场中的所有核心问题。最核心的问题，我们一定要注意中国股市的国情，我们现在只有 1500 家上市公司，是一个“迷你小市场”，虽然现在它的市值已经很多了，但还不能完全符合中国国民经济的现状，这是国情。这点必须要认识清楚。为什么会出现股价不可抑制的上涨，这是我们的核心问题——供给远远不足。解决这个问题的方式就是在这方面做文章，我希望政府应该出一个长远的规划，我们到底应该建立一个什么样的市场，如果还是继续建立一个小规模的市场，那这个问题还是解决不了。
主持人：非常感谢“散户代言人“张卫星先生在市场处在高位的时刻，对大家提示了市场的风险，也提示了我们市场未来的发展前景，希望他的意见能够为我们市场的健康发展，为大家规避风险，获取市场机会提供帮助，今天的访谈到此结束，谢谢大家！。
